¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
+27
Yo me llamo Ralph
Danvers
yolanda88
Piruleta
Irishjustice
JMMB
Alphos
ECHE
Compi35
Sara smp
Dharmays
Fruiti
papelista
Yaquedapoco
l260979
DemandadoReconviniente
Garceja
jaeger1
Amapola
Tramiteiro
Yaquela
PepeJus
Salsero30
ALM
Bel
Jimena
Sirah
31 participantes
Página 2 de 2. • 1, 2
- Irishjustice
- Mensajes : 486
Fecha de inscripción : 25/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 11:03
ECHE escribió:A mi no me han valorado ningún curso ni formación nada....tengo una duda a ver si me podeís ayudar. Si la convocatoria es del 2017 y cuentan cursos 10 años anteriores. ¿Admiten cursos desde el 2007? Gracias!
La convocatoria es de 2020. Los cursos deben de ser como mucho de febrero del 2010 salvo que alguien me corrija.
A mi no me han valorado: uno de la Nebrija y otro de la Isabel I de Castilla.
- Piruleta
- Mensajes : 161
Fecha de inscripción : 21/07/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 11:43
jaeger1 escribió:Como sabeis que cursos os han valorado y cuanles no, porque yo no tengo la menor idea
Hoy se pueden ver con el asistente, ves lo que has aportado y cual de esos te han valorado.
Yo creo que claramente es un error, en tramitación procesal me han valorado cursos que ahora no, siendo las mismas bases aunque cambie el tribunal no pueden cambiar el criterio.
- yolanda88
- Mensajes : 379
Fecha de inscripción : 03/06/2021
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 11:46
A mi no me han valorado uno de especialista en mediación de 750 horas de la UNED
- Danvers
- Mensajes : 39
Fecha de inscripción : 09/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 11:59
A mí me han valorado un curso de mediación y otro de protección de datos de universidad pública, el curso de igualdad en el ámbito jurídico de EVI, y un curso de excel del SEPE. No me han valorado otro curso de Word también del SEPE.
- Yo me llamo Ralph
- Mensajes : 1785
Fecha de inscripción : 27/05/2020
Localización : Mandril
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 12:10
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no sé si estaremos hablando de lo mismo, pero es que esta convocatoria de Auxilio no es de 2017, se publicó en 2020. O sea, un curso de 2007 para esta convocatoria no te serviría porque sobrepasa ese límite de 10 años.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] si no me equivoco a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] le han contado de Nebrija uno de los 3 que presentó (corrígeme jaeger si me equivoco). Los dos que no le han baremado a él tampoco me los han baremado a mí, por cierto.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] si no me equivoco a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] le han contado de Nebrija uno de los 3 que presentó (corrígeme jaeger si me equivoco). Los dos que no le han baremado a él tampoco me los han baremado a mí, por cierto.
_________________
".florecer exige pasar por todas las estaciones."
- Jimena
- Mensajes : 2052
Fecha de inscripción : 10/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 12:23
Gracias, espero que sea así, y mi teoría de la privada se vaya a la mierda porque so no apañada voy.
- Fruiti
- Mensajes : 609
Fecha de inscripción : 26/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 12:25
A mi me han dejado uno a deber y es de Writer homologado por la Nebrija.
- Sirah
- Mensajes : 1353
Fecha de inscripción : 05/09/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 12:33
@Jimenaeso te iba a decir yo ahora lo q te ha comentado [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]... Acabo de ver a varios que personalmente comentan q si les han valorado cursos de universidades privadas, no de otros, sino de ellos mismos
- Jimena
- Mensajes : 2052
Fecha de inscripción : 10/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 12:35
Pues no sé, ahora hablan de si no han valorado los que Dan créditos, otros dependen de que tribunal...no sé que pensar ya.Sirah escribió:@Jimenaeso te iba a decir yo ahora lo q te ha comentado [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]... Acabo de ver a varios que personalmente comentan q si les han valorado cursos de universidades privadas
- Sirah
- Mensajes : 1353
Fecha de inscripción : 05/09/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 12:40
Lo he leído. Creo que deberían sacar alguna aclaración. Sino, nos tocará alegar punto por punto porqué el curso cumple con cada requisito establecido y ya está. Requisitos como: créditos, la entidad q lo imparte u homologa, el contenido, la forma ( horas, fecha...etc)
- Alphos
- Mensajes : 39
Fecha de inscripción : 09/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 13:44
Yo acabo de hablar con CSIF, y me ha leído un correo de su jefe que había recibido hace unos minutos en el que le comentaba el proceder ante lo que ha pasado y en él decía que la razón por la que estaban rechazando los cursos era por el tema de los ECTS y el justificar el no haberlos utilizado para su convalidación con estudios universitarios, que es por dónde tenemos que alegar.
- Fruiti
- Mensajes : 609
Fecha de inscripción : 26/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 14:05
Alphos escribió:
Yo acabo de hablar con CSIF, y me ha leído un correo de su jefe que había recibido hace unos minutos en el que le comentaba el proceder ante lo que ha pasado y en él decía que la razón por la que estaban rechazando los cursos era por el tema de los ECTS y el justificar el no haberlos utilizado para su convalidación con estudios universitarios, que es por dónde tenemos que alegar.
Eso no tiene sentido, primero porque la convocatoria dice lo siguiente: "A los aspirantes que aporten certificaciones de cursos que formen parte de las enseñanzas del sistema educativo español, o sean conducentes a la obtención de un título universitario, se les podrá solicitar certificado académico para comprobar que las horas lectivas de dicho curso o cursos no han sido convalidadas como créditos universitarios o créditos ECTS («European Credit Transfer and Accumulation System»).
En caso de que no presentaran la certificación académica requerida o que se comprobase que las horas lectivas del curso o cursos se han utilizado para convalidar asignaturas, de las titulaciones señaladas en el apartado A, no se valorarían dentro de este mérito."
Hasta donde yo sé, aquí no han solicitado el citado certificado académico ni a Perri, y recuerdo que son ELLOS los que en su caso deberían hacerlo (no tenemos que aportarlo nosotros de oficio).
Además, ese párrafo está previsto para el apartado B-1 de la convocatoria (que es el que habla SOLO de cursos jurídicos) y NO para cursos informáticos, y a mi sin ir más lejos me han rechazado uno de Writer de la Nebrija en el que figuran créditos ECTS pero que, como digo, sería irrelevante ya que la previsión de que no hayan servido para convalidar asignaturas de la carrera solo está para cursos jurídicos.
Lo siento pero no compro ese argumento. Agradezco la información en cualquier caso.
- pauap
- Mensajes : 25
Fecha de inscripción : 30/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 15:47
Recuerdo que, en Trami, a alguien le contaron los cursos de los Colegios de Abogados. Alguien los ha presentado en Auxilio y se los han puntuado?
- Alphos
- Mensajes : 39
Fecha de inscripción : 09/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 20:21
Fruiti escribió:Alphos escribió:
Yo acabo de hablar con CSIF, y me ha leído un correo de su jefe que había recibido hace unos minutos en el que le comentaba el proceder ante lo que ha pasado y en él decía que la razón por la que estaban rechazando los cursos era por el tema de los ECTS y el justificar el no haberlos utilizado para su convalidación con estudios universitarios, que es por dónde tenemos que alegar.
Eso no tiene sentido, primero porque la convocatoria dice lo siguiente: "A los aspirantes que aporten certificaciones de cursos que formen parte de las enseñanzas del sistema educativo español, o sean conducentes a la obtención de un título universitario, se les podrá solicitar certificado académico para comprobar que las horas lectivas de dicho curso o cursos no han sido convalidadas como créditos universitarios o créditos ECTS («European Credit Transfer and Accumulation System»).
En caso de que no presentaran la certificación académica requerida o que se comprobase que las horas lectivas del curso o cursos se han utilizado para convalidar asignaturas, de las titulaciones señaladas en el apartado A, no se valorarían dentro de este mérito."
Hasta donde yo sé, aquí no han solicitado el citado certificado académico ni a Perri, y recuerdo que son ELLOS los que en su caso deberían hacerlo (no tenemos que aportarlo nosotros de oficio).
Además, ese párrafo está previsto para el apartado B-1 de la convocatoria (que es el que habla SOLO de cursos jurídicos) y NO para cursos informáticos, y a mi sin ir más lejos me han rechazado uno de Writer de la Nebrija en el que figuran créditos ECTS pero que, como digo, sería irrelevante ya que la previsión de que no hayan servido para convalidar asignaturas de la carrera solo está para cursos jurídicos.
Lo siento pero no compro ese argumento. Agradezco la información en cualquier caso.
Pues no lo compres si no quieres. Yo te hablo de lo que me han dicho. Que le quieras buscar algún sentido a cualquier cosa de las que hace y ha hecho el ministerio en todo este proceso ya es problema tuyo. Si es lo que han hecho porque le ha salido de las narices, diga lo que digan las bases, pues es lo que hay. También dice la convocatoria que por bachiller corresponde 1 punto y no se lo han dado a nadie, ¿me das una explicación lógica como la que me estas dándo para los ECTS? No, porque no la tiene, y si es un error tendrían que haber retirado la lista y haberla corregido. Y ahora la gente no puede pedir la subsanación porque el formulario dice que esta correctamene puntuado, aún cuando no es así. Así que si no le ves sentido a lo que me has dicho, piensa antes si tiene sentido cualquier cosa de lo que ha pasado desde gestión hasta auxilio, y luego vienes y me dices que eso no tiene ni pies ni cabeza otra vez.
O mejor, llamas al ministerio y le dices que por qué al rechazar los cursos no han puesto una sucinta motivación de una línea en la que expliquen la razón por la que cada curso no es válido, pero nuevamente que esperes algo de este tribunal con lógica es tu problema.
Me hace gracia que vengas a ponerme el párrafo de la convocatoria, primero como si yo no lo conociera, y segundo como si los tribunales de los tres cuerpos en esta convocatoria no se lo hubieran pasado por el forro más de una y de dos veces.
- jaeger1
- Mensajes : 4521
Fecha de inscripción : 27/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 20:41
Lo de los ECTS va tomando forma. Ya os digo que en mi caso se cumple. Los que si me han valorado no figuran esas siglas, y en los dos que me han tumbado si. Casualidad?
También es cierto que hay gente que no les han valorado cursos que no viene nada de ECTS
También es cierto que hay gente que no les han valorado cursos que no viene nada de ECTS
- Fruiti
- Mensajes : 609
Fecha de inscripción : 26/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 21:13
Alphos escribió:Fruiti escribió:Alphos escribió:
Yo acabo de hablar con CSIF, y me ha leído un correo de su jefe que había recibido hace unos minutos en el que le comentaba el proceder ante lo que ha pasado y en él decía que la razón por la que estaban rechazando los cursos era por el tema de los ECTS y el justificar el no haberlos utilizado para su convalidación con estudios universitarios, que es por dónde tenemos que alegar.
Eso no tiene sentido, primero porque la convocatoria dice lo siguiente: "A los aspirantes que aporten certificaciones de cursos que formen parte de las enseñanzas del sistema educativo español, o sean conducentes a la obtención de un título universitario, se les podrá solicitar certificado académico para comprobar que las horas lectivas de dicho curso o cursos no han sido convalidadas como créditos universitarios o créditos ECTS («European Credit Transfer and Accumulation System»).
En caso de que no presentaran la certificación académica requerida o que se comprobase que las horas lectivas del curso o cursos se han utilizado para convalidar asignaturas, de las titulaciones señaladas en el apartado A, no se valorarían dentro de este mérito."
Hasta donde yo sé, aquí no han solicitado el citado certificado académico ni a Perri, y recuerdo que son ELLOS los que en su caso deberían hacerlo (no tenemos que aportarlo nosotros de oficio).
Además, ese párrafo está previsto para el apartado B-1 de la convocatoria (que es el que habla SOLO de cursos jurídicos) y NO para cursos informáticos, y a mi sin ir más lejos me han rechazado uno de Writer de la Nebrija en el que figuran créditos ECTS pero que, como digo, sería irrelevante ya que la previsión de que no hayan servido para convalidar asignaturas de la carrera solo está para cursos jurídicos.
Lo siento pero no compro ese argumento. Agradezco la información en cualquier caso.
Pues no lo compres si no quieres. Yo te hablo de lo que me han dicho. Que le quieras buscar algún sentido a cualquier cosa de las que hace y ha hecho el ministerio en todo este proceso ya es problema tuyo. Si es lo que han hecho porque le ha salido de las narices, diga lo que digan las bases, pues es lo que hay. También dice la convocatoria que por bachiller corresponde 1 punto y no se lo han dado a nadie, ¿me das una explicación lógica como la que me estas dándo para los ECTS? No, porque no la tiene, y si es un error tendrían que haber retirado la lista y haberla corregido. Y ahora la gente no puede pedir la subsanación porque el formulario dice que esta correctamene puntuado, aún cuando no es así. Así que si no le ves sentido a lo que me has dicho, piensa antes si tiene sentido cualquier cosa de lo que ha pasado desde gestión hasta auxilio, y luego vienes y me dices que eso no tiene ni pies ni cabeza otra vez.
O mejor, llamas al ministerio y le dices que por qué al rechazar los cursos no han puesto una sucinta motivación de una línea en la que expliquen la razón por la que cada curso no es válido, pero nuevamente que esperes algo de este tribunal con lógica es tu problema.
Me hace gracia que vengas a ponerme el párrafo de la convocatoria, primero como si yo no lo conociera, y segundo como si los tribunales de los tres cuerpos en esta convocatoria no se lo hubieran pasado por el forro más de una y de dos veces.
Madre mía cómo estamos de irascibles. En mi comentario me he limitado a cuestionar el argumento de CSIF, repito, DE CSIF, que en ningún momento te he atribuido como propio, de hecho me he despedido diciendo "agradezco la información en cualquier caso", conocedora de que tu eras un mero/a mensajero/a.
No he extractado el párrafo de la convocatoria porque piense que no lo conoces, sino para rebatir el argumento (a mi juicio absurdo) de CSIF. Y el hecho de que los Tribunales se lo pasen por el forro no hace que deje de existir, y por ello conviene citarlo, porque en un contencioso esto se ganaría.
Por otra parte, me han robado más de 14 puntos en los méritos provisionales, creo que cuanto menos es lícito que trate de buscarle un sentido a este atropello, es más, es lo que estamos haciendo todos los compañeros del foro en los diversos hilos que se están creando, tratar de descifrar qué criterio han podido seguir estos patanes para baremar como lo han hecho.
Así que nada, si te has sentido ofendido/a allá tú, porque en ningún momento de mi anterior comentario he hecho una sola alusión/ataque a tu persona (cosa que en cambio sí has hecho tú).
Mucha suerte en la baremación.
- Jimena
- Mensajes : 2052
Fecha de inscripción : 10/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 21:31
has mirado si tus universidades las baremadas son públicas?jaeger1 escribió:Lo de los ECTS va tomando forma. Ya os digo que en mi caso se cumple. Los que si me han valorado no figuran esas siglas, y en los dos que me han tumbado si. Casualidad?
También es cierto que hay gente que no les han valorado cursos que no viene nada de ECTS
- Yo me llamo Ralph
- Mensajes : 1785
Fecha de inscripción : 27/05/2020
Localización : Mandril
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 21:39
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en los cursos que me han valorado sí tenía lo de "con este curso se reconocen x créditos ECTS". Yo no sé qué pensar, de verdad, estoy perdidísima con todo esto.
_________________
".florecer exige pasar por todas las estaciones."
- jaeger1
- Mensajes : 4521
Fecha de inscripción : 27/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 21:43
Pues a mi no, y la mayoría estamos igual, yo creo que hay 3 o 4 tios baremando y hay uno que ha pasado la mano y los otros han ido hachazo tras hachazo, a ti te habrá tocado el bueno
- DemandadoReconviniente
- Mensajes : 4833
Fecha de inscripción : 31/03/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 21:45
En mi caso se cumplen los dos criterios:
- Admitidos: cursos de universidad pública, sin referencia a créditos ECTS
- No admitidos: cursos de universidades privadas, con referencia a créditos ECTS
Lo único que tendría un mínimo de sentido, sería lo de los créditos, por el añadido del párrafo de la convocatoria diciendo que se puede pedir que se justifique que no se han utilizado para la obtención del título. El Tribunal simplemente se habría pasado esa parte por el forro, y los habría inadmitido sin más, supongo que exigiendo la justificación a posteriori.
Lo de diferenciar entre universidades públicas y privadas no tiene pies ni cabeza.
- Admitidos: cursos de universidad pública, sin referencia a créditos ECTS
- No admitidos: cursos de universidades privadas, con referencia a créditos ECTS
Lo único que tendría un mínimo de sentido, sería lo de los créditos, por el añadido del párrafo de la convocatoria diciendo que se puede pedir que se justifique que no se han utilizado para la obtención del título. El Tribunal simplemente se habría pasado esa parte por el forro, y los habría inadmitido sin más, supongo que exigiendo la justificación a posteriori.
Lo de diferenciar entre universidades públicas y privadas no tiene pies ni cabeza.
- Yo me llamo Ralph
- Mensajes : 1785
Fecha de inscripción : 27/05/2020
Localización : Mandril
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
25/11/2021, 22:22
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] el malo no, pero el bueno tampoco. El regulinchi, que los de Nebrija me los han mandado atpc. No entiendo nada de cómo han baremado. Es surreal, ni siquiera los organizados a través de sindicatos? Que yo no los hice pero se suponía que esos estarían poco menos que garantizados!
_________________
".florecer exige pasar por todas las estaciones."
- Danvers
- Mensajes : 39
Fecha de inscripción : 09/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 10:48
A mí no, y estaban homologados por universidad públicapauap escribió:Recuerdo que, en Trami, a alguien le contaron los cursos de los Colegios de Abogados. Alguien los ha presentado en Auxilio y se los han puntuado?
- Jimena
- Mensajes : 2052
Fecha de inscripción : 10/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 11:42
Aquellos que tengáis cursos de opositer, como yo, que sepáis que staj también los promocionaba, yo lo hice por mi cuenta, esto supone que también lo moverán. O eso espero.
- Yaquela
- Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 01/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 12:48
Jimena escribió:Aquellos que tengáis cursos de opositer, como yo, que sepáis que staj también los promocionaba, yo lo hice por mi cuenta, esto supone que también lo moverán. O eso espero.
Yo también lo espero porque esto es una incertidumbre total…
- Mcquack
- Mensajes : 41
Fecha de inscripción : 22/07/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 12:55
Los ects me recuerda a los meces que se alegó en trami para que subieran puntos en títulos académicos, y no se aceptó como es normal al primar el título nacional y no a nivel internacional.
Si van a aceptar los ECTS entonces también se deben aceptar los MECES,.
Si van a aceptar los ECTS entonces también se deben aceptar los MECES,.
- Jimena
- Mensajes : 2052
Fecha de inscripción : 10/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 13:04
A ver no nos liemos que aquí no aceptan ni ETCS ni nada, aceptan un título de una universidad española y punto. Los ETCS te los regalo.Mcquack escribió:Los ects me recuerda a los meces que se alegó en trami para que subieran puntos en títulos académicos, y no se aceptó como es normal al primar el título nacional y no a nivel internacional.
Si van a aceptar los ECTS entonces también se deben aceptar los MECES,.
No meneemos que bastante tenemos ya.
- Rosalareño87
- Mensajes : 990
Fecha de inscripción : 20/07/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 13:05
A mi si me han valorado cursos con creditos ECTS, asi que no creo que sea esa la causa.
- anasamar
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 01/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 18:32
Yo saco en conclusion q quien valoraba los cursos y veia diplomado o licenciado y figuraba ETCs en el titulo no los valoraba xq no fueses a haberlos utilizado.. A mi ni nebrija ni opositer y yo en el asistente veo ldo en ad.. Q c eso nadie puede saber si saqué la licen este año y usé los ETCS o hace 20 años como es mi caso..
- jaeger1
- Mensajes : 4521
Fecha de inscripción : 27/05/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 18:39
Yo creo que ni eso, a los que figuraban las siglas (por regla general) se los han tumbado. Porque yo ni siquiera tengo carrera, ya me dirás tú que créditos me han convalidado los cursos jajajaja
- anasamar
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 01/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 19:33
Ya.. Pues esperemos q le den una solución..xq kedarte fuera xq no llegues al corte..pues vale..pero x esta arbritrariedad.. No puede ser q en trami nos los valorasen y ahora no..y recomendados x sindis...
- anasamar
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 01/06/2020
Re: ¿QUÉ CURSOS TE HAN VALORADO Y CUÁLES NO?
26/11/2021, 19:58
Estaba mirando q uno d mis cursos es d violencia d genero y uno d word y otro d excel y me he puesto a mirar..xq el otro es d introduccion a la criminologia y he visto q a lo d la carrera d criminologia les dan 8 puntazos..asi k a mi me valorarán no? Se me está poniendo una cara d mala ostia...
Página 2 de 2. • 1, 2
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.