Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

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19/8/2024, 00:41
Buenas noches.

Quería abrir un hilo para hacer algunos comentarios y compartirlos con vosotros y así abrir debate en el foro (se agradecería si tenéis fuentes o noticias, estadísticas, etc, sobre cada uno de los aspectos a debatir). El objetivo es intentar crear un hilo más o menos serio donde poder analizar con datos y no sólo opiniones las cuestiones planteadas. De momento lo dejo ahí, iremos actualizando. 

PARTE 1: El funcionariado en general

1.1.- Reflexiones sobre el funcionariado y los nuevos tiempos respecto a los avances tecnológicos
1.2.- ¿Sobran funcionarios? 
1.3.- ¿Es correcto introducir criterios de productividad en la función pública como si fuéramos fábricas que producen relojes?

PARTE 2: El estado de la Justicia, problemas del día a día y otros que vienen de lejos

2.1.- ¿Invierte el estado lo suficiente en Justicia?
2.2.- Percepción del ciudadano sobre la Justicia
2.3.- Problemas del día a día:

Epígrafe 2.3.1.- Funciones a desempeñar de los Trabajadores de Justicia y establecimiento de paralelismos con otras administraciones públicas
Epígrafe 2.3.2.- Remuneraciones exiguas y desigualdades entre territorios de los Cuerpos Generales
Epígrafe 2.3.3.- Necesidad de crear una mesa de trabajo con representación de todos los operadores jurídicos: el reciente ejemplo de las negociaciones de Magistrados/Jueces, Letrados y Cuerpos Generales con el Gobierno.
Epígrafe 2.3.4.- Sindicatos de clase, conservadores, progresistas ¿o un sindicato mayoritario profesional? La imperiosa necesidad de separar la política de la Justicia

2.4.- Problemas que vienen de lejos ¿Hasta cuando?
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papelista
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

19/8/2024, 16:33
faltan funcionarios.

Esta claro q hay sobrecarga de trabajo en la mayoria de juzgados.

es verdad q hay algunos juzgados (principalmente algunos jdos de paz) donde les sobra el tiempo y podrian hacer cosas de otros juzgados. Pero aun asi, aunque la loeo les pudiera asignar ahora tareas de los juzgados, sigue faltando gente.

En las provincias con poca poblacion si q se podria notar lo de pasarles trabajo a los jdos de paz q esten mas ociosos, pero en madrid, barcelona y otros muchos sitios no llegaria a aliviar significativamente la sobrecarga actual.

Y esto se debe a que no se invierte lo suficiente para el modelo de justicia q hay.

Si se duplicara el numero funcionarios, se invirtiera mas em las herramientas informaticas iria todo mejor.

pero supongo q lo mismo se podria decir de la sanidad, de la educacion, etc…

o metes mas dinero o cambias el sistema de justicia q hay
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

19/8/2024, 16:55
papelista escribió:faltan funcionarios.

Esta claro q hay sobrecarga de trabajo en la mayoria de juzgados.

es verdad q hay algunos juzgados (principalmente algunos jdos de paz) donde les sobra el tiempo y podrian hacer cosas de otros juzgados. Pero aun asi, aunque la loeo les pudiera asignar ahora tareas de los juzgados, sigue faltando gente.

En las provincias con poca poblacion si q se podria notar lo de pasarles trabajo a los jdos de paz q esten mas ociosos, pero en madrid, barcelona y otros muchos sitios no llegaria a aliviar significativamente la sobrecarga actual.

Y esto se debe a que no se invierte lo suficiente para el modelo de justicia q hay.

Si se duplicara el numero funcionarios, se invirtiera mas em las herramientas informaticas iria todo mejor.

pero supongo q lo mismo se podria decir de la sanidad, de la educacion, etc…

o metes mas dinero o cambias el sistema de justicia q hay

Gracias por tus aportaciones. Cuando esté con más ganas empezaré a desarrollar desde mi humilde punto de vista los puntos anteriores. Ya podéis ver que da para hablar largo y tendido del asunto.
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diligencia
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

19/8/2024, 19:35
yo sobre el punto 1.1.3,  me gustaría aportar que si se repartiera el trabajo de otra manera y hubiera uno o dos funcionarios dedicados solo a la atención al público, los demás podrían trabajar y producir más y mejor. Cuando te están interrumpiendo todo el tiempo y tienes que cerrar ventanas del programa de Tramitación para abrir otra para solucionar dudas o explicar cómo va el procedimiento, no te cunde.
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Yqué
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

19/8/2024, 21:01
Cierto, en mi juzgado solo hay un auxilio y los días que le toca sala, la atención al público/profesionales en mostrador y teléfono nos la comemos los tramitadores y gestores. Debería haber 2 auxilios.  Destacaría eso, la falta de personal, no sólo de cuerpos generales, sino también de letrados. Donde yo estoy somos 8 entre tramitadores y gestores  + el auxilio que he comentado y el letrado va muy apurado... echo en falta también un segundo letrado.
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Gestora2020
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

21/8/2024, 16:13
El problema es que Hollywood ha vendido que gestores,tramitadores y auxilio no hacemos nada, y esa idea ha calado hondo en la sociedad. El hecho de que al Juez se le llame Juez, al LAJ secretario o Letrado, y a los demas nos llamen "funcionarios" cuando el Laj y rl juez son tan funcionarios como nosotros...pues que quereis que os diga. 
Para colmo, nuestro trabajo no es administrativo,sino tecnico jurídico. 
Si no empezamos por poner los puntos sobre las íes y definir qué somos...mal vamos. Estoy harta de dictar yo las resoluciones que poner el nombre de otras personas...

En fin... Si realmente se regulara nuestro trabajo, aquí si que se acababa la fiesta a LAJ,  jueces, abogados y procuradores. 
Pero bueno...sigamos, que total esto es un trabajo "de mañanas"(mentira, es un horario intensivo de 8h, que se quedan 7 al quitarle la hora de descanso. Un horario de mañanas son 4 horas, la media jornada de toda la vida ).

Y aqui tienes mi opinion, Trincando, despues de 7 años en esta basuradministracion.
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Gestora2020
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

21/8/2024, 16:18
Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.
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Gestora2020
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21/8/2024, 16:21
Y ya termino, Trincando. 
Yo para empezar a debatir todos los puntos, tendria que dejar claro qué somos los "funcionarios". 
1. NO somos administrativos, somos juristas, conocedores de la ley, por definicion. Y no me vengais con q el abogado de turno que me llama para preguntarme dudas y al que luego me toca explicarle yo la ley es jurista jajahahajj anda ya! 
2. NO somos "funcionarios" somos gestores, tramitadores y auxilio judicial. 
3. Dictamos resoluciones , ejerciendo la funcion de Laj y Juez, que luego llevan el nombre de otro. 
4. NO tenemos horario de mañanas, sino un horario intensivo.
5 Realizamos funciones del Juez y el LAJ que luego la cobran ellos, desde apud actas, cubrir vistas, y dictar Autos (Y hasta Sentencias. Y lo digo de primera mano) 

A partir de ahi, una vez reconocido estas verdades como puños, por mí podemos empezar a debatir.
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Sergio30
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21/8/2024, 16:49
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.
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Sergio30
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21/8/2024, 16:53
Gestora2020 escribió:El problema es que Hollywood ha vendido que gestores,tramitadores y auxilio no hacemos nada, y esa idea ha calado hondo en la sociedad. El hecho de que al Juez se le llame Juez, al LAJ secretario o Letrado, y a los demas nos llamen "funcionarios" cuando el Laj y rl juez son tan funcionarios como nosotros...pues que quereis que os diga. 
Para colmo, nuestro trabajo no es administrativo,sino tecnico jurídico. 
Si no empezamos por poner los puntos sobre las íes y definir qué somos...mal vamos. Estoy harta de dictar yo las resoluciones que poner el nombre de otras personas...

En fin... Si realmente se regulara nuestro trabajo, aquí si que se acababa la fiesta a LAJ,  jueces, abogados y procuradores. 
Pero bueno...sigamos, que total esto es un trabajo "de mañanas"(mentira, es un horario intensivo de 8h, que se quedan 7 al quitarle la hora de descanso. Un horario de mañanas son 4 horas, la media jornada de toda la vida ).

Y aqui tienes mi opinion, Trincando, despues de 7 años en esta basuradministracion.

Los jueces y magistrados y fiscales no son funcionarios porque forman parte del poder judicial, no del poder  ejecutivo como nosotros.
Los lajs  si se puede decir que son funcionarios como nosotros.
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Yqué
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21/8/2024, 19:30
Pues nada, si tan jodiodos estamos/estáis porque no se convocan huelgas y se paraliza todo tal como hicieron los Lajs?
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diligencia
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22/8/2024, 06:57
yo lo que voy a hacer es buscar otra cosa para trabajar, la verdad
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22/8/2024, 08:01
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
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22/8/2024, 09:51
Osea que la conclusión de este foro de progres es aumentar el número de tramitadores y eliminar el cuerpo de auxilio. Se nota mucho de que pie cojea cada uno. Objetiviad nula.

Yo voy a dar soluciones que nadie siquiera s ha planteado y todo el mundo estará en desacuerdo

1. Sobran funcionarios. El rendimiento en general es bajo, chanchullos al fichar, tropecientas horas tomando café, gente de charleta, liberados sindicales que ni aparecen por su puesto, gente pidiendo bajas que son literalmente un invento....

2. Los procedimientos son muy largos y tediosos. La tramitación de los procedimientos debería ser menos garantista con los denunciados o demandados. No hace falta vistas para todo ni dar tramite para todas las chorradas que se terminan dando

3. Más prisiones. La gente que está en prisión ya no vuelve a delinquir. 

La cuestión no se arregla metiendo más funcionarios porque el esado no puede pagarlos, se arregla agilizando los procedimientos y reduciendo el número de ellos. Como lo que yo propongo no le gusta a nadie no se va a hacer, y se irá a peor, como en todas las administraciones públicas. Estamos preseciando en directo el fin del estado del bienestar y el fin de una era. Dentro de 1000 años se estudiará este periodo como algo parecido a la caida del imperio romano
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clamp
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22/8/2024, 10:35
Gestora2020 escribió:3. Dictamos resoluciones , ejerciendo la funcion de Laj y Juez, que luego llevan el nombre de otro.
5 Realizamos funciones del Juez y el LAJ que luego la cobran ellos, desde apud actas, cubrir vistas, y dictar Autos (Y hasta Sentencias. Y lo digo de primera mano)

Totalmente cierto.
NYKOPOLYS
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22/8/2024, 12:30
Hay un LAJ que debería controlar el rendimiento, pero como no lo hace ahí están ALGUNOS funcionarios pintando la mona la mayor parte del tiempo. ESTOS SON LOS QUE SOBRAN, me da igual el cuerpo.
 
Y he propuesto precisamente optimizar el rendimiento de los funcionarios que ya están, no meter más.
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Iñaqui
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22/8/2024, 12:52
El problema es que no hay control de  métodos y tiempos y que las estadísticas se hacer para los jueces, así computan igual un juzgado único que un primera instancia de capital, cuando la estadística real deberá fijarse en la ratio funcionario/expedientes, o funcionario/actuaciones. No se si como a qué conclusiones se llegaría con ello, pero casi seguro que se vería que el personal está mal distribuido, comprobándose que hay órganos que tienen exceso de personal y otros están temblando.
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papelista
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22/8/2024, 14:59
es verdad q esta mal repartido, pero aunque se repartiera mejor faltan muchos funcionarios. Que no nos vendan la moto de q con la loeo se repartira el trabajo mejor y se acabara la sobrecarga.

Yo creo q nuestro mayor problema es la sobrecarga no el sueldo. Otro problema es q no esten claras nuestras funciones y q la ordenes no sean claras y por escrito.

No os ha pasado nunca q un laj os diga q os ha dicho algo q no os ha dicho??

hay q exigir q todas las ordenes sean x escrito y q quede constancia indeleble de todo
NYKOPOLYS
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22/8/2024, 15:22
Claro que me ha pasado PAPELISTA, por eso prefiero arriesgarme y mandarle una cosa a la firma de la que no estoy segura y que me rechace y a la vez ponga en la minuta telemática lo que tengo que hacer.

Cuando tenía menos experiencia le daba cuenta y memorizaba lo que me había resuelto, y luego a veces me negaba haberme dicho eso (y gracia que éste es majo y te lo dice de buenas maneras, otros encima montan en cólera por desdecirles).
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papelista
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22/8/2024, 15:42
Nykopolis, la has clavao

Muchos lajs, cuando se equivocan, lo primero q intentan es echarte a ti la culpa. Ya sea diciendo q te dijeron lo q no te dijeron, o de otras maneras.

a veces tb te dicen q hagas cosas raras, pero eso siempre de palabra. Y al final, si hay algun problema la culpa es tuya.

Hay q exigir q toda s las comunicaciones entre jefes y subordinados sean por escrito, mediante minuta telematica indeleble
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Sergio30
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22/8/2024, 16:01
Eso de las órdenes verbales también se quejan los policías, cuando los mandos superiores les ordenan órdenes ilegales de forma verbal para que sea la palabra de uno contra el otro en caso de que se judicialice el asunto.
Y han exigido en múltiples ocasiones que todas las órdenes sean  por escrito.
Pero nada oye, oídos sordos.
Porque será...
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KyleKorver
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22/8/2024, 17:17
NYKOPOLYS escribió:
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
Soy Auxilio y no sé cómo actuarán otros compañeros, pero ya te garantizo que yo y otros Auxilios destinados en los Juzgados Penales de una capital de provincia manchega, los días que no tenemos Sala trabajamos a destajo como los compis de los Cuerpos Superiores. 

Y respecto a eliminar el Cuerpo de Auxilio yo no lo veo viable, por ejemplo en Penal debemos de asistir a sus Señorías en la práctica de determinadas pruebas, y sinceramente no les veo a ellos mostrando por ejemplo las firmas autógrafas para su reconocimiento y ni mucho menos a los LAJ (que ni bajan a Sala para las vistas).
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papelista
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22/8/2024, 18:00
claro q no hay q quitar el cuerpo de auxilio. No se q ocurrencia es esa.

Puede haber algunos sitios donde haya gente ociosa, pero no es lo normal.

En la mayoria de los jdos mixtos se trabaja a destajo. En la mayor parte de las provincias las estadisticas dicen que en los instancias faltan un 20% de jdos.

jaeger, porfa, dinos donde es eso q se tocan las pelotas todo el dia para pedirlo en el concurso.

imaginaros a jaeger de ministro de justicia, la q lia es parda. Menos mal q creo q todavia va x el cuerpo de auxilio, con 50 años.
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22/8/2024, 18:11
jaeger, aqui hay de todo, progres, carcas y ni lo uno ni lo otro….ya estas con tus tonterias de siempre.

Respecto a lo de cambiar el modelo de Justicia, algo se podia hacer ahi.

No digo q haya dinero para muchos mas funcionarios, xq efectivamente faltan tb ennotros sitios aun mas importantes, sanidad, bomberos, FCSE, etc…

una posibilidad es pasarles cosas a los procus, q estan deseosos de ello.

Hacer obligatorio el arbitaje para determinadas cuestiones.



otra es que la justicia gratuita debia tener algun coste para el q la pide. Si te desestiman por completo tu pretension no puede ser q te vayas de rositas, q paguen un poco, aunque sea poco. como todo hijo de vecino q se mete en un pleito sin tener nada de razon. que les quiten 10 euros todos los meses aunque no lleguen al minimo inembargable, ya verias como habria gente q se lo piensa dos veces antes de pedir justicia gratuita porque es totalmente gratuita
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22/8/2024, 19:09
Si estuvieras en mi juzgado llorarías como una niña. Conozco a la gente como tú, allá donde van nunca están contentos, siempre quejándose por todo. Personas débiles en el amplio sentido de la palabra, como no conocen otro tipo de trabajo piensan que ellos están muy mal. En vez de ir a hacer turismo a las pirámides de Egipto podrías darte una vuelta por una fábrica de Bangladesh a ver que pasa por allí. Quizás cuando volvieras a tu juzgado lo verías desde otra perspectiva

En mi juzgado se le podría sacar mucho más partido al personal humano en cuanto a rendimiento, lo tengo bastante claro. igualmente si os fijais en mi anterior post yo hago bastante incapie en como bajar la carga, no solo en mejorar el rendimiento, pero para eso está claro que hace falta reformas de gran calado

No voy a ser ministro de justicia lamentablemente para este país, y por suerte para pepelista
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22/8/2024, 20:34
yo he propuesto cosas.

Mira, ese podria ser un buen enfoque. Vamos a proponer cosas concretas q sirvan para reducir la (sobre) carga de trabajo
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22/8/2024, 20:37
entonces en tu juzgado hay sobrecarga?
porque unas veces dices q sobran funcionarios y otras q hay trabajo para echarse a llorar.

Contigo España pierde un gran Ministro de Justicia pero gana un mejor Auxiliar Judicial
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23/8/2024, 03:31
Gestora2020 escribió:El problema es que Hollywood ha vendido que gestores,tramitadores y auxilio no hacemos nada, y esa idea ha calado hondo en la sociedad. El hecho de que al Juez se le llame Juez, al LAJ secretario o Letrado, y a los demas nos llamen "funcionarios" cuando el Laj y rl juez son tan funcionarios como nosotros...pues que quereis que os diga. 
Para colmo, nuestro trabajo no es administrativo,sino tecnico jurídico. 
Si no empezamos por poner los puntos sobre las íes y definir qué somos...mal vamos. Estoy harta de dictar yo las resoluciones que poner el nombre de otras personas...

En fin... Si realmente se regulara nuestro trabajo, aquí si que se acababa la fiesta a LAJ,  jueces, abogados y procuradores. 
Pero bueno...sigamos, que total esto es un trabajo "de mañanas"(mentira, es un horario intensivo de 8h, que se quedan 7 al quitarle la hora de descanso. Un horario de mañanas son 4 horas, la media jornada de toda la vida ).

Y aqui tienes mi opinion, Trincando, despues de 7 años en esta basuradministracion.

Debo de confesarte que estoy bajo de ánimos "[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]" (el horno no está para bollos) y te agradezco tu comentario. Me ha sacado una pequeña mueca, casi, "sonrisa" lo de Hollywood. Gracias.

Muy muy de acuerdo en que el trabajo es técnico y no administrativo.

No sólo se trata de memorizar y aprobar una oposición, sino que todos esos artículos y esa legislación tienen una coherencia y lógica sistemática que se interrelaciona entre sí y esa sistemática hacen que nuestro trabajo sea tan técnico como el de otros gremios que no solo son por decirlo, de letras, "como el sector sanidad". Recordemos que en el estado español hay más de 100.000 leyes, que obviamente ni un notario ni un abogado del estado llevan en la cabeza. 

Es un trabajo eminentemente técnico-jurídico y la gente se piensa que somos el típico funcionariado que llega te pone un sello de entrada y registro en el papel, cobra sus 1500 limpios y fiesta. 

Pero como bien dices, porque "Hollywood" sólo habla del CGPJ, del TC y de 3 o 4 jueces, el resto somos invisibles, los LAJS también, eh, pero al menos le ganaron el pulso al gobierno en la Huelga y consiguieron lo que querían.

Gracias a todos por vuestras aportaciones. Ah, y por cierto, es perfectamente coherente sostener que sobran funcionarios en general en otras administraciones y que faltan funcionarios en justicia.
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Iñaqui
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23/8/2024, 08:26
papelista escribió:es verdad q esta mal repartido, pero aunque se repartiera mejor faltan muchos funcionarios. Que no nos vendan la moto de q con la loeo se repartira el trabajo mejor y se acabara la sobrecarga.

Yo creo q nuestro mayor problema es la sobrecarga no el sueldo. Otro problema es q no esten claras nuestras funciones y q la ordenes no sean claras y por escrito.

No os ha pasado nunca q un laj os diga q os ha dicho algo q no os ha dicho??

hay q exigir q todas las ordenes sean x escrito y q quede constancia indeleble de todo
Yo por eso, como se de dónde vengo, porque a mi me ha pasado y me he llevado algún chorreo por culpa del LAJ de turno, las instrucciones las doy todas a través de minuta, aunque también las haya dado de palabra, si me equivoco, me equivoco, ya soy lo bastante viejo para ser coherente con mis actos.

En cuanto al cuerpo de auxilio, desde mi punto de vista es indispensable, a mi me ha tocado estar temporadas trabajando sin auxilios y aquello era un caos. Desde el momento en que dejas de trabajar en lo tuyo para hacer otra cosa, no es que estés al 50% en cada una de las labores, estás al 30-40% en cada una. Es una barbaridad la cantidad de tiempo que se pierde "cambiando de tercio". Por eso yo soy partidario de que cada uno haga su trabajo, salvo circunstancias excepcionales, claro.
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tero
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31/8/2024, 09:27
NYKOPOLYS escribió:
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
Mejor dejar a los auxilios y suprimir el número de tramitadores, que entre móvil, café y chachara luego se qurjan de que les molestan para atender. Y si nos ceñimos a la LOPJ, el registro y clasificación de la correspondencia es de los tramitadores, no de los auxilios , como están haciendo. Y si crees que son jetas y viven muy bien... Ponte tu de Auxilio. ¿O acaso no te lo has ganado?. Si te lo has ganado en una oposición, ya estás tardando  si no.... Que haces hablando?. Estudia y te ganas el derecho a ser un jeta como dices...
Vaya compañerismo
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31/8/2024, 09:47
Lo de andar todo el día escaqueao de móvil y cháchara van en la persona, no en el cuerpo al que pertenezcas.

Y mira, ayer sin LAJ y sin juicios vino el auxilio, no puede hacer el correo porque está todo en firma al ser Agosto ..del archivo pasa, así q ya me contarás q hizo en toda la mañana

Los demás tramitamos con fecha de Julio y dejamos en la firma
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Sergio30
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

31/8/2024, 09:54
tero escribió:
NYKOPOLYS escribió:
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
Mejor dejar a los auxilios y suprimir el número de tramitadores, que entre móvil, café y chachara luego se qurjan de que les molestan para atender. Y si nos ceñimos a la LOPJ, el registro y clasificación de la correspondencia es de los tramitadores, no de los auxilios , como están haciendo. Y si crees que son jetas y viven muy bien... Ponte tu de Auxilio. ¿O acaso no te lo has ganado?. Si te lo has ganado en una oposición, ya estás tardando  si no.... Que haces hablando?. Estudia y te ganas el derecho a ser un jeta como dices...
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Es incomprensible ese odio que tiene hacia los auxilios.
Yo la invitó a que se venga unos días a trabajar en el instrucción en el que estoy yo.
A ver si somos prescindibles o no.
Mira, si tienes algo personal con algún auxlio arreglalo con el, pero no criminalices un cuerpo entero, porque sin ellos se paralizan todos los juzgados desde la base.
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lazarillodetormes
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31/8/2024, 09:57
tero escribió:
NYKOPOLYS escribió:
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
Mejor dejar a los auxilios y suprimir el número de tramitadores, que entre móvil, café y chachara luego se qurjan de que les molestan para atender. Y si nos ceñimos a la LOPJ, el registro y clasificación de la correspondencia es de los tramitadores, no de los auxilios , como están haciendo. Y si crees que son jetas y viven muy bien... Ponte tu de Auxilio. ¿O acaso no te lo has ganado?. Si te lo has ganado en una oposición, ya estás tardando  si no.... Que haces hablando?. Estudia y te ganas el derecho a ser un jeta como dices...
Vaya compañerismo
Es verdad. Los tramitadores tampoco hacemos funciones que son exclusivamente del LAJ (y no pocas). Vamos a cargarnos el cuerpo de tramitadores y a ver cómo se sostienen los juzgados.
Por cierto, si el auxilio no viene, yo hago sus funciones. Si el tramitador no viene, el auxilio no hace mis funciones.
Por cierto, estos 15 días de agosto que me ha tocado trabajar, yo no he parado. El auxilio con el móvil todo el rato…
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Sergio30
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31/8/2024, 10:38
lazarillodetormes escribió:
tero escribió:
NYKOPOLYS escribió:
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
Mejor dejar a los auxilios y suprimir el número de tramitadores, que entre móvil, café y chachara luego se qurjan de que les molestan para atender. Y si nos ceñimos a la LOPJ, el registro y clasificación de la correspondencia es de los tramitadores, no de los auxilios , como están haciendo. Y si crees que son jetas y viven muy bien... Ponte tu de Auxilio. ¿O acaso no te lo has ganado?. Si te lo has ganado en una oposición, ya estás tardando  si no.... Que haces hablando?. Estudia y te ganas el derecho a ser un jeta como dices...
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Es verdad. Los tramitadores tampoco hacemos funciones que son exclusivamente del LAJ (y no pocas). Vamos a cargarnos el cuerpo de tramitadores y a ver cómo se sostienen los juzgados.
Por cierto, si el auxilio no viene, yo hago sus funciones. Si el tramitador no viene, el auxilio no hace mis funciones.
Por cierto, estos 15 días de agosto que me ha tocado trabajar, yo no he parado. El auxilio con el móvil todo el rato…

Quién ha dicho que los tramitadores no estéis sobrecargados de trabajo o que no hagáis trabajo del laj?
Que tiene que ver eso con decir que los que los auxilios somos prescindibles en el juzgado?
Madre mía que pena ver cómo compañeros echan mierda sobre los demás por a saber que motivos.
En vez de ayudarnos unos a los otros
En fin, me voy a ver si ligo en el Mercadona..
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

31/8/2024, 11:26
Pero si es que lo veo yo, no hace falta que se autojustifique nadie:

El día que no hay sala el agente a primera hora reparte las cuatro cosas que sube de Decanato (se toma su tiempo en subirlas porque de camino va pegando la hebra con todo bicho viviente), ya ni imprime los escritos como antes porque en mi Juzgado hay papel cero.

Después estira bien la mañana para dar número a las demandas y a casa.

Es más, ahora se mete el correo en la sala porque antes se lo dejaba para los otros días y así condurarlo (por cierto, con el NOTE cada vez hay menos correo postal). Como no paraba de quejarse de que tenía mucho trabajo me dio tanta rabia que la dije que perfectamente podía hacer el correo en la sala...bien alto para que lo oyera el LAJ, el cual efectivamente salió del despacho y se lo mandó hacer.

Así que merce la pena pasar cada uno su sala y tramitar todos.
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tero
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

31/8/2024, 11:35
Eso se podrá hacer si cobran lo mismo que tú, que para eso cobras más. Como el auxilio cobra menos, no tramita y hace otras cosas. Todo es envidia. La solución ya te la he dado, te pones de Auxilio y arreglado. Ahora... pero también cobrarás como auxilio.

Ya no respondo más... De verdad con las cosas que hay que mejorar y que para ti el problema sean los auxilios... Con esa mentalidad no hace falta preguntar más... Ya te conocemos. Con compañeros así estamos arreglados
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KyleKorver
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

31/8/2024, 12:27
O el día que tenemos Sala, yo estoy en Penal, y toca un juicio oral con una instrucción muy larga o de delitos socioeconómicos, y como su Señoría no delimite un poco el objeto, te puedes pegar en Sala hasta como pronto las 16:00 desde las 10:00, y yo por ejemplo no hago el correo en Sala porque como recuerdo entre unas de nuestras labores es asistir a Sus Señorías en la celebración de los juicios orales. Por supuesto los compis de Oficina cuando llegue las tres pueden irse, pero nosotros los Auxilios hasta que no acabe la Sala nada.


Por supuesto que el primer filtro de atención al público somos nosotros, archivo...

Así que elitismos los justos!!! 😉
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ailuj
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

31/8/2024, 12:32
KyleKorver escribió:O el día que tenemos Sala, yo estoy en Penal, y toca un juicio oral con una instrucción muy larga o de delitos socioeconómicos, y como su Señoría no delimite un poco el objeto, te puedes pegar en Sala hasta como pronto las 16:00 desde las 10:00, y yo por ejemplo no hago el correo en Sala porque como recuerdo entre unas de nuestras labores es asistir a Sus Señorías en la celebración de los juicios orales. Por supuesto los compis de Oficina cuando llegue las tres pueden irse, pero nosotros los Auxilios hasta que no acabe la Sala nada.


Por supuesto que el primer filtro de atención al público somos nosotros, archivo...

Así que elitismos los justos!!! 😉
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lazarillodetormes
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31/8/2024, 12:53
Sergio30 escribió:
lazarillodetormes escribió:
tero escribió:
NYKOPOLYS escribió:
Sergio30 escribió:
Gestora2020 escribió:Y otra cosa, hacen falta mas funcionarios, funcionarios con la categoria de Juez, y gestores y tramitadores. 
A parte de eso, no se si sabeis que el objetivo es eliminar el cuerpo de LAJ, dejando uno por cada x Juzgados, y eliminar el Auxilio. 
Vamos camino a eso, y ya os imaginareis quien hara esas funciones cuando lo vayan recortando.

El objetivo ERA eliminar el cuerpo de laj.
Donde ves tú que el ministerio haga enormes esfuerzos por eliminar este cuerpo?
Subirles el sueldo 500 euros es un indicio de que quieren eliminar el cuerpo?
Sacar 200 plazas o 150 cada año para el cuerpo de laj es querer acabar con el cuerpo ? Jajajaj
Venga un poco de seriedad.
Y por cierto de donde has sacado que se quiera eliminar el cuerpo de auxilio judicial?.
Es la primera vez que lo escucho.

Sí que lo he oído comentar lo de suprimir los auxilios....así que se malean un poco con los compañeros el día que no hay sala repartern a primera hora y el resto del día están pegando la hebra con unos y otros, fuera y los más jetas hasta dentro del juzgado.

A mí me parecería muy bien ponerles a tramitar y que cada uno pase su Sala, insisto en que esto que digo no es nuev

Claro que sí pasan de desatascar los juzgados directamente fulminan a los auxilios.
Mejor dejar a los auxilios y suprimir el número de tramitadores, que entre móvil, café y chachara luego se qurjan de que les molestan para atender. Y si nos ceñimos a la LOPJ, el registro y clasificación de la correspondencia es de los tramitadores, no de los auxilios , como están haciendo. Y si crees que son jetas y viven muy bien... Ponte tu de Auxilio. ¿O acaso no te lo has ganado?. Si te lo has ganado en una oposición, ya estás tardando  si no.... Que haces hablando?. Estudia y te ganas el derecho a ser un jeta como dices...
Vaya compañerismo
Es verdad. Los tramitadores tampoco hacemos funciones que son exclusivamente del LAJ (y no pocas). Vamos a cargarnos el cuerpo de tramitadores y a ver cómo se sostienen los juzgados.
Por cierto, si el auxilio no viene, yo hago sus funciones. Si el tramitador no viene, el auxilio no hace mis funciones.
Por cierto, estos 15 días de agosto que me ha tocado trabajar, yo no he parado. El auxilio con el móvil todo el rato…

Quién ha dicho que los tramitadores no estéis sobrecargados de trabajo o que no hagáis trabajo del laj?
Que tiene que ver eso con decir que los que los auxilios somos prescindibles en el juzgado?
Madre mía que pena ver cómo compañeros echan mierda sobre los demás por a saber que motivos.
En vez de ayudarnos unos a los otros
En fin, me voy a ver si ligo en el Mercadona..
En ningún momento he dicho que el cuerpo de auxilio sobre a diferencia de Tero que es el que lo ha dicho respecto de los tramitadores.
Compañerismo tengo demasiado, cosa que el auxilio de mi juzgado no tiene. Pero ese depende de la persona, no del cuerpo.
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31/8/2024, 12:59
Como mi Auxilio, últimamente tiene la desfachatez de apoyarse contra la pared y cruzarse literalmente de brazos para hablar con nosotros.

Y nosotros hablamos con ella, vale, pero mientras estamos tramitando.

Eso sí, en esa misma pose nos recuerda que tiene "mucho trabajo".
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Diamantidis
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31/8/2024, 13:16
Tu auxilio???es tuya??le pagas tú??
NYKOPOLYS
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31/8/2024, 13:20
Igualmente digo mi Juez y mi LAJ, y mis compañeros, y lo sabes.

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jmr299
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Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando Empty Re: Reflexiones sobre el funcionariado y comentarios sobre el estado de la Justicia por Trincando

31/8/2024, 13:50
NYKOPOLYS escribió:Como mi Auxilio, últimamente tiene la desfachatez de apoyarse contra la pared y cruzarse literalmente de brazos para hablar con nosotros.

Y nosotros hablamos con ella, vale, pero mientras estamos tramitando.

Eso sí, en esa misma pose nos recuerda que tiene "mucho trabajo".
Pues que los pongan a tramitar, eso sí, pagándoles lo mismo que a los tramitadores o a gestores según los números que lleven. Que no olvidemos que de los cuerpos generales es el que menos cobra. Y a eso hay que sumarle todas las funciones que hacen los auxilio y los de la mesa no "por no moverse".

Es que es muy fuerte. Luego se critica que los LAJ deleguen tareas propias que luego cobran y por supuesto nada huele quien finalmente las hace.

Veo mucha rabia contra los auxilio. Es tan fácil como volver a la plaza de auxilio si se tiene o bien opositar a dicho cuerpo.
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31/8/2024, 13:54
Por supuesto, cobrar igual q los q tramitamos, no oí a nadie decir lo contrario
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Meriley
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1/9/2024, 00:02
jmr299 escribió:
NYKOPOLYS escribió:Como mi Auxilio, últimamente tiene la desfachatez de apoyarse contra la pared y cruzarse literalmente de brazos para hablar con nosotros.

Y nosotros hablamos con ella, vale, pero mientras estamos tramitando.

Eso sí, en esa misma pose nos recuerda que tiene "mucho trabajo".
Pues que los pongan a tramitar, eso sí, pagándoles lo mismo que a los tramitadores o a gestores según los números que lleven. Que no olvidemos que de los cuerpos generales es el que menos cobra. Y a eso hay que sumarle todas las funciones que hacen los auxilio y los de la mesa no "por no moverse".

Es que es muy fuerte. Luego se critica que los LAJ deleguen tareas propias que luego cobran y por supuesto nada huele quien finalmente las hace.

Veo mucha rabia contra los auxilio. Es tan fácil como volver a la plaza de auxilio si se tiene o bien opositar a dicho cuerpo.
Ni puñetero caso, aquí hay gente que siempre está igual con la patraña de que los auxilios no hacemos nada. Si yo te contara lo que he visto con algunos tramitadores, gestores y lajs….El clasismo de esta administración es de coña y algunos se creen que son la rehostia y que pueden juzgar al resto. Normal que nos vaya como nos va en justicia. Da asco la desunión entre los propios compañeros.
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Meriley
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1/9/2024, 00:14
Y no, el cuerpo de auxilio no se va a eliminar, sino que nos van a meter todo el registro civil con DICIREG. De hecho ya se está haciendo en muchos juzgados.
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1/9/2024, 12:37
"Da asco la desunión entre los propios compañeros". No estáis unidos entre vosotros los auxilios???


Mira a mi no vengas ahora a venderme la moto de que tramitadores y auxilio somos compañeros con lo que los auxilios habéis luchado (y aún colea) para que os sistuyamos en la Sala y así poder iros de vacaciones los días que hay juicios...yo he visto hasta repartir octavillas pidiendo la NO SUSTITUCIÓN entre los auxilios para la Sala.


Eso sí, cuando el Juzgado se queda con el mínimo de dos personas tramitando más el agente jamás he visto a ninguno ofrecerse a aprender a tramitar para echar una mano sólo esos días que por no haber Sala nada o casi nada tiene que hacer.


Así que si no os tenemos por compañeros, Y LO SABES,  es porque os lo habéis ganado a pulso.
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ailuj
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1/9/2024, 13:19
NYKOPOLYS escribió:"Da asco la desunión entre los propios compañeros". No estáis unidos entre vosotros los auxilios???


Mira a mi no vengas ahora a venderme la moto de que tramitadores y auxilio somos compañeros con lo que los auxilios habéis luchado (y aún colea) para que os sistuyamos en la Sala y así poder iros de vacaciones los días que hay juicios...yo he visto hasta repartir octavillas pidiendo la NO SUSTITUCIÓN entre los auxilios para la Sala.


Eso sí, cuando el Juzgado se queda con el mínimo de dos personas tramitando más el agente jamás he visto a ninguno ofrecerse a aprender a tramitar para echar una mano sólo esos días que por no haber Sala nada o casi nada tiene que hacer.


Así que si no os tenemos por compañeros, Y LO SABES,  es porque os lo habéis ganado a pulso.
Vista la indignación contra el cuerpo de auxilio, deberías dedicarte a estudiar la opo de auxilio en vez de perder tiempo aquí echando pestes de los auxilios.

El cuerpo de auxilio es un engranaje más de la cadena como el resto del juzgado. En el momento que falla alguien, -sea del cuerpo que sea- afecta al juzgado. Ya basta.


Última edición por ailuj el 1/9/2024, 13:25, editado 1 vez
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1/9/2024, 13:23
NYKOPOLYS escribió:"Da asco la desunión entre los propios compañeros". No estáis unidos entre vosotros los auxilios???


Mira a mi no vengas ahora a venderme la moto de que tramitadores y auxilio somos compañeros con lo que los auxilios habéis luchado (y aún colea) para que os sistuyamos en la Sala y así poder iros de vacaciones los días que hay juicios...yo he visto hasta repartir octavillas pidiendo la NO SUSTITUCIÓN entre los auxilios para la Sala.


Eso sí, cuando el Juzgado se queda con el mínimo de dos personas tramitando más el agente jamás he visto a ninguno ofrecerse a aprender a tramitar para echar una mano sólo esos días que por no haber Sala nada o casi nada tiene que hacer.


Así que si no os tenemos por compañeros, Y LO SABES,  es porque os lo habéis ganado a pulso.
No dices más que tonterías hija/o
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Meriley
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1/9/2024, 14:18
No voy ni a entrar al trapo. He sacado tanto trami como auxilio. Mientras algunos os creáis más que el juez no va a haber nada que hacer. Y sí, he tenido compañeros que lo han sido conmigo y yo con ellos, en todos los sentidos.

Luego entras aquí y se respira la mala folla de algunos que se creen superiores al resto y se te quitan las ganas. Supongo que echan aquí la mierda que no se atreven después a echar en la vida real.
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