HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
+21
Campeón
r.o.r.o.s@hotmail.com
S4r4
Susi
Ӎคɭéϝΐ¢ค
ISABELLI
IsraAB
Promoin
Polli
Trincando33
Paco66666
Admin
belmar
Juanbn
Cadaqués
MJPL20
kaptain
PORCA MISERIA
Sinedie
Jal35
Flagstad
25 participantes
Página 1 de 2. • 1, 2 ![Siguiente](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
![Siguiente](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
- Flagstad
- Mensajes : 679
Fecha de inscripción : 15/06/2020
HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 16:13
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Esto supone que pueden tirar atrás el interinazo??
Esto supone que pueden tirar atrás el interinazo??
- Jal35
- Mensajes : 198
Fecha de inscripción : 30/05/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 17:15
Me temo que algo influirá. Quizás tanto retraso
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 17:22
Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
- PORCA MISERIA
- Mensajes : 13335
Fecha de inscripción : 31/03/2020
Localización : MADRID
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 17:26
Yo también pienso que se refiere a eso, por eso cambiaron el modo de acceso, se refiere a la conversión directa sin pasar por ningún proceso selectivo, sea concurso oposición solo concurso etc, por el mero hecho de tener x antigüedad pasarlos a indefinidos.
- kaptain
- Mensajes : 81
Fecha de inscripción : 12/01/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 17:55
Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
- Jal35
- Mensajes : 198
Fecha de inscripción : 30/05/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 18:04
Jajaja tal cualkaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
- MJPL20
- Mensajes : 37
Fecha de inscripción : 14/12/2022
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 18:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 18:27
Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
- Cadaqués
- Mensajes : 3332
Fecha de inscripción : 03/07/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 19:01
La nueva vuelta de tuerca, tiene un marcado carácter, stand by....
- kaptain
- Mensajes : 81
Fecha de inscripción : 12/01/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 19:34
Sinedie escribió:Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
Entonces esas " circunstancias excepcionales " justifican sacarse una plaza de funcionario sin haber estudiado?
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 19:54
Se bareman también los exámenes aprobados, quien dice que no se haya estudiado. Que habrá algunos casos que no hayan mirado un libro por supuesto que los habrá, pero también hay muchos que si han estudiadokaptain escribió:Sinedie escribió:Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
Entonces esas " circunstancias excepcionales " justifican sacarse una plaza de funcionario sin haber estudiado?
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:17
Que es un proceso ilegal que viene precedido de no incluir las plazas a OEP lo sabe hasta el propio legislador que hace la ley. Y por eso el legislador puntualiza que se hará por una sola vez.
¿Pero dicha puntualización o afirmación legislativa garantiza algo? No garantiza nada, es el punto de partida para que se acepte y se dé por bueno. Ayuda a cualquier tribunal para que justifique ese proceso de victimización que se ha ido preparando durante años para aceptar y que fructifique el concurso de deméritos. Que se haga una vez no deja de convertirlo en ilegal, porque saben y es evidente que el citado proceso es un obstáculo insalvable para los que no tienen experiencia o tienen poca experiencia (que es lo que siempre se ha alegado para rechazarlo) y que la mayor parte de los méritos adquiridos que les permitirá obtener la plaza y les hará marcar la diferencia viene unido al hecho de no haber incluido las plazas durante años y de que un conjunto de notas muy mediocres pueda igualar o superar notas magníficas en el apartado de exámenes.
Pero no hay nada que hacer, el caldo de cultivo ha sido aceptado por los propios tribunales y en este momento tienen una oportunidad fantástica para justificarla.
La cuestión de inconstitucionalidad llega tarde y , de todos modos, sólo servirá para que los tribunales brinden garantía y seguridad jurídica a la ilegalidad.
¿Pero dicha puntualización o afirmación legislativa garantiza algo? No garantiza nada, es el punto de partida para que se acepte y se dé por bueno. Ayuda a cualquier tribunal para que justifique ese proceso de victimización que se ha ido preparando durante años para aceptar y que fructifique el concurso de deméritos. Que se haga una vez no deja de convertirlo en ilegal, porque saben y es evidente que el citado proceso es un obstáculo insalvable para los que no tienen experiencia o tienen poca experiencia (que es lo que siempre se ha alegado para rechazarlo) y que la mayor parte de los méritos adquiridos que les permitirá obtener la plaza y les hará marcar la diferencia viene unido al hecho de no haber incluido las plazas durante años y de que un conjunto de notas muy mediocres pueda igualar o superar notas magníficas en el apartado de exámenes.
Pero no hay nada que hacer, el caldo de cultivo ha sido aceptado por los propios tribunales y en este momento tienen una oportunidad fantástica para justificarla.
La cuestión de inconstitucionalidad llega tarde y , de todos modos, sólo servirá para que los tribunales brinden garantía y seguridad jurídica a la ilegalidad.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:24
Algunos casos, no, será la mayor parte. Los que han sacado magníficas notas no pueden marcar diferencia sobre los que obtuvieron notas muy mediocres durante infinitos años.pare escribió:Se bareman también los exámenes aprobados, quien dice que no se haya estudiado. Que habrá algunos casos que no hayan mirado un libro por supuesto que los habrá, pero también hay muchos que si han estudiado.kaptain escribió:Sinedie escribió:Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
Entonces esas " circunstancias excepcionales " justifican sacarse una plaza de funcionario sin haber estudiado?
Además, el hecho de baremarlos no significa que no siga existiendo el obstáculo insalvable al que siempre se hace mención para no darlos por válidos.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:29
¿Entonces hay que hacer un concurso de deméritos cada vez que haya más de un 8% de temporalidad y la administración tiene vía libre para dejar de incluir en la OEP las plazas vacantes que se generen cada año?Sinedie escribió:Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
No son circunstancias excepcionales, son situaciones generadas de ordinario.
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:38
Este es un proceso que va dirigido a los interinos de larga duración principalmente. Los que obtienen notas magníficas tienen sus propios procesos selectivos. Si aún así se presentan, perfecto. Pero esas notas "mediocres" como las llamas se han sacado compatibilizandolas con el trabajo y no se puede equiparar a ambos grupos, y aún así hay interinos que han sacado buenas notas. No se trata de ir contra los interinosJuanbn escribió:Algunos casos, no, será la mayor parte. Los que han sacado magníficas notas no pueden marcar diferencia sobre los que obtuvieron notas muy mediocres durante infinitos años.pare escribió:Se bareman también los exámenes aprobados, quien dice que no se haya estudiado. Que habrá algunos casos que no hayan mirado un libro por supuesto que los habrá, pero también hay muchos que si han estudiado.kaptain escribió:Sinedie escribió:Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
Entonces esas " circunstancias excepcionales " justifican sacarse una plaza de funcionario sin haber estudiado?
Además, el hecho de baremarlos no significa que no siga existiendo el obstáculo insalvable al que siempre se hace mención para no darlos por válidos.
- belmar
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 15/09/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:45
Que estés preparando oposiciones y no seas interino no quiere decir que no trabajes. Mucha gente trabaja en la privada y se saca oposiciones estudiando y trabajando.
Esto lo hemos visto todos.
Llega junio y sin listas. El ministerio en su linea, no drefauda nunca.
Esto lo hemos visto todos.
Llega junio y sin listas. El ministerio en su linea, no drefauda nunca.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:53
Tú mism@ estás reconociendo que no respeta la libre concurrencia ni la legalidad, ya que los interinos no pueden tener reservado un cupo de plazas durante años sin que se incluyan a OEP ni se les puede reconocer un proceso particular o equipararlo a una promoción interna.Sinedie escribió:Este es un proceso que va dirigido a los interinos de larga duración principalmente. Los que obtienen notas magníficas tienen sus propios procesos selectivos. Si aún así se presentan, perfecto. Pero esas notas "mediocres" como las llamas se han sacado compatibilizandolas con el trabajo y no se puede equiparar a ambos grupos, y aún así hay interinos que han sacado buenas notas. No se trata de ir contra los interinosJuanbn escribió:Algunos casos, no, será la mayor parte. Los que han sacado magníficas notas no pueden marcar diferencia sobre los que obtuvieron notas muy mediocres durante infinitos años.pare escribió:Se bareman también los exámenes aprobados, quien dice que no se haya estudiado. Que habrá algunos casos que no hayan mirado un libro por supuesto que los habrá, pero también hay muchos que si han estudiado.kaptain escribió:Sinedie escribió:Por supuesto que no. Es un proceso excepcional en unas circunstancias excepcionales de abuso de la temporalidad y orden de reducirla al 8%. Entiendo tu contestación pero también es comprensible nuestra postura. Todo con el debido respetokaptain escribió:Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Entonces este modelo de proceso selectivo que "respeta" los principios de igualdad, mérito y capacidad ha venido para quedarse
Mira que bien ya ni va hacer falta un examen
Entonces esas " circunstancias excepcionales " justifican sacarse una plaza de funcionario sin haber estudiado?
Además, el hecho de baremarlos no significa que no siga existiendo el obstáculo insalvable al que siempre se hace mención para no darlos por válidos.
Muchos interinos y trabajadores de empresa privada han superado procesos de oposición y concurso oposición compatibilizándolo con el trabajo.
¿El hecho de que sacaran esas notas mediocres compatibilizándolo con el trabajo justifica que pueden sacar la misma puntuación o más en ese apartado que los que obtuvieron magníficas notas?
No se trata de regalar plazas a interinos que se mantienen. No se trata de hacer un proceso dirigido a los interinos de larga duración, se trata de que ese proceso respete los principios constitucionales y la libre concurrencia, aunque también se valore la experiencia.
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 20:58
Y también hay interinos que han sacado plaza trabajando, otros que no han sacado plaza porque ese año los cortes han sido más altos, opositores puros que no trabajan y no han sacado plaza o han sacado una nota"mediocre", hay infinitas posibilidades. Pero insisto no hay que ir contra el interino. Y el interino que nunca ha estudiado y ahora puede obtener una plaza es porque el procedimiento era para ellos, para los que llevan 25 años en justicia, que se han hecho muy mayores pero son personas que pese a no haber estudiado saben mucho y los nuevos opositores tiran de ellos cuando entran a trabajar en un juzgado, es decir, que tienen un valor y además por la situación de abuso de la temporalidad no se les podía echar ahora. Y se les tenía que regularizar. Y ojo que yo no soy de este grupo, pero lo entiendobelmar escribió:Que estés preparando oposiciones y no seas interino no quiere decir que no trabajes. Mucha gente trabaja en la privada y se saca oposiciones estudiando y trabajando.
Esto lo hemos visto todos
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:03
Por eso es ilegal, ya que es un proceso para "ellos", sin respetar la igualdad, el mérito y la capacidad.Sinedie escribió:Y también hay interinos que han sacado plaza trabajando, otros que no han sacado plaza porque ese año los cortes han sido más altos, opositores puros que no trabajan y no han sacado plaza o han sacado una nota"mediocre", hay infinitas posibilidades. Pero insisto no hay que ir contra el interino. Y el interino que nunca ha estudiado y ahora puede obtener una plaza es porque el procedimiento era para ellos, para los que llevan 25 años en justicia, que se han hecho muy mayores pero son personas que pese a no haber estudiado saben mucho y los nuevos opositores tiran de ellos cuando entran a trabajar en un juzgado, es decir, que tienen un valor y además por la situación de abuso de la temporalidad no se les podía echar ahora. Y se les tenía que regularizar. Y ojo que yo no soy de este grupo, pero lo entiendobelmar escribió:Que estés preparando oposiciones y no seas interino no quiere decir que no trabajes. Mucha gente trabaja en la privada y se saca oposiciones estudiando y trabajando.
Esto lo hemos visto todos
¿El qué había que regularizar? Que usted entienda todo el proceso de victimización y caiga en esa trampa no convierte en legal el procedimiento.
Utiliza los mantras de siempre... ¿Quién ha dicho que se les iba a echar? No se les puede echar de algo que no tienen o no les corresponde. Seguirían en la bolsa.
¿No se puede ir en contra de los que no son capaces de superar una oposición y un concurso oposición y sí se puede ir en contra de los que no tienen opción de superar un concurso de deméritos con plazas reservadas, ilegalmente, para ellos?
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:07
La libre concurrencia se respeta porque no se ha vetado a nadie. Ha podido presentar la solicitud todo el que tuviera 15 puntos o más. Y los que tienen magníficas notas tendrán magníficos puntos en ese apartado por encima de los de notas mediocres. Que evidentemente se valora más la experiencia si porque se quiere regularizar al interino, pero que solo con la experiencia no lo tienen asegurado ya habrás podido ver las puntuaciones que se han barajado por este foro sobre todo con gestión procesal.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:10
Este proceso viene precedido de mantenerlos sin incluir las plazas en la OEP, por tanto, no se respetó la libre concurrencia.Sinedie escribió:La libre concurrencia se respeta porque no se ha vetado a nadie. Ha podido presentar la solicitud todo el que tuviera 15 puntos o más. Y los que tienen magníficas notas tendrán magníficos puntos en ese apartado por encima de los de notas mediocres. Que evidentemente se valora más la experiencia si porque se quiere regularizar al interino, pero que solo con la experiencia no lo tienen asegurado ya habrás podido ver las puntuaciones que se han barajado por este foro sobre todo con gestión procesal.
Ya verás quiénes consiguen las plazas y las plazas que seguirán sin ofrecerse en las convocatorias, y todo a costa del proceso ordinario.
Regularizar= Regalar plazas.
¿Le parecería legal dejar de incluir en la OEP plazas durante 5-10 años y realizar otro concurso de deméritos sin garantizarse que se ofrecen todas las plazas generadas cada año?
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:15
Es un tema que molesta pero no hay que mezclar las cosas. Y evidentemente ha habido un problema de base que se trata de solucionar con este procedimiento. Nadie va en contra de nadieJuanbn escribió:Por eso es ilegal, ya que es un proceso para "ellos", sin respetar la igualdad, el mérito y la capacidad.Sinedie escribió:Y también hay interinos que han sacado plaza trabajando, otros que no han sacado plaza porque ese año los cortes han sido más altos, opositores puros que no trabajan y no han sacado plaza o han sacado una nota"mediocre", hay infinitas posibilidades. Pero insisto no hay que ir contra el interino. Y el interino que nunca ha estudiado y ahora puede obtener una plaza es porque el procedimiento era para ellos, para los que llevan 25 años en justicia, que se han hecho muy mayores pero son personas que pese a no haber estudiado saben mucho y los nuevos opositores tiran de ellos cuando entran a trabajar en un juzgado, es decir, que tienen un valor y además por la situación de abuso de la temporalidad no se les podía echar ahora. Y se les tenía que regularizar. Y ojo que yo no soy de este grupo, pero lo entiendobelmar escribió:Que estés preparando oposiciones y no seas interino no quiere decir que no trabajes. Mucha gente trabaja en la privada y se saca oposiciones estudiando y trabajando.
Esto lo hemos visto todos
¿El qué había que regularizar? Que usted entienda todo el proceso de victimización y caiga en esa trampa no convierte en legal el procedimiento.
Utiliza los mantras de siempre... ¿Quién ha dicho que se les iba a echar? No se les puede echar de algo que no tienen o no les corresponde. Seguirían en la bolsa.
¿No se puede ir en contra de los que no son capaces de superar una oposición y un concurso oposición y sí se puede ir en contra de los que no tienen opción de superar un concurso de deméritos con plazas reservadas, ilegalmente, para ellos?
- Flagstad
- Mensajes : 679
Fecha de inscripción : 15/06/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:17
Qué libre concurrencia? Las de los interinos añejos. Qué méritos? Aprovecharse del sistema y estar ocupando una silla sin estudiar? Qué barra tenéis. Espero que se oferten sólo destinos basura…que hay quien cree que les van a dar fiscalía, instrucción, menores…esperemos que al menos pasen por juzgados de mala muerte como los que estudiamos y que se marchen un poco lejos de casa, como hacemos los titulares legítimos.Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Libre concurrencia! Méritos! Menuda estafa.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:18
Este procedimiento no lo soluciona, este procedimiento lo que permite es que la historia se repita, y no sólo por una vez, como indica la ley. Justifica que se regalen las plazas.Sinedie escribió:Es un tema que molesta pero no hay que mezclar las cosas. Y evidentemente ha habido un problema de base que se trata de solucionar con este procedimiento. Nadie va en contra de nadieJuanbn escribió:Por eso es ilegal, ya que es un proceso para "ellos", sin respetar la igualdad, el mérito y la capacidad.Sinedie escribió:Y también hay interinos que han sacado plaza trabajando, otros que no han sacado plaza porque ese año los cortes han sido más altos, opositores puros que no trabajan y no han sacado plaza o han sacado una nota"mediocre", hay infinitas posibilidades. Pero insisto no hay que ir contra el interino. Y el interino que nunca ha estudiado y ahora puede obtener una plaza es porque el procedimiento era para ellos, para los que llevan 25 años en justicia, que se han hecho muy mayores pero son personas que pese a no haber estudiado saben mucho y los nuevos opositores tiran de ellos cuando entran a trabajar en un juzgado, es decir, que tienen un valor y además por la situación de abuso de la temporalidad no se les podía echar ahora. Y se les tenía que regularizar. Y ojo que yo no soy de este grupo, pero lo entiendobelmar escribió:Que estés preparando oposiciones y no seas interino no quiere decir que no trabajes. Mucha gente trabaja en la privada y se saca oposiciones estudiando y trabajando.
Esto lo hemos visto todos
¿El qué había que regularizar? Que usted entienda todo el proceso de victimización y caiga en esa trampa no convierte en legal el procedimiento.
Utiliza los mantras de siempre... ¿Quién ha dicho que se les iba a echar? No se les puede echar de algo que no tienen o no les corresponde. Seguirían en la bolsa.
¿No se puede ir en contra de los que no son capaces de superar una oposición y un concurso oposición y sí se puede ir en contra de los que no tienen opción de superar un concurso de deméritos con plazas reservadas, ilegalmente, para ellos?
Este proceso alimenta la ilegalidad y las puertas traseras.
- PORCA MISERIA
- Mensajes : 13335
Fecha de inscripción : 31/03/2020
Localización : MADRID
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:21
En la tve1 están con ello ahora mismo.
- Sinedie
- Mensajes : 66
Fecha de inscripción : 28/05/2024
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:22
Piense que la mayoría se va a jubilar en pocos años y esas plazas se ofertarán.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:24
¿Y ése es el consuelo de que se les haya regalado durante tantos años?Sinedie escribió:Piense que la mayoría se va a jubilar en pocos años y esas plazas se ofertarán.
¿Eso garantiza que se incluirán en la OEP? ¿Cuándo?
¿Esperamos a que estén próximos a la jubilación o a que se jubilen para que se puedan ofertar por un concurso de deméritos?
Los amiguetes con jerarquía y el clientelismo guardan la cola.
- Admin
- Mensajes : 1366
Fecha de inscripción : 31/03/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:32
Se ha creado este hilo para el debate sobre este tema, el hilo de concurso de méritos lo dejamos para el proceso.
- Paco66666
- Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 18/02/2023
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:38
A mí todos los meritos me parecen validos, lo que aquí cada uno mira lo que le interesa, si toda esa gente que se rasga las vestiduras diciendo que esto es un regalo y bla, bia, bla estuviera en el otro lado lo verían muy válido este proceso de estabilización, esto es puro cinismo, a quien no le interesa lo critica, pero para mí todos los meritos son validos, no tiene que haber solo procesos para gente que saqué 10, muchos de ellos luego llegan a trabajar y cualquier interino le da 10.000 vueltas, mucho cinismo es lo que tenemos en este país.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
separar mensajes
28/5/2024, 21:43
Evidentemente, a los que se han mantenido, ilegalmente, por no incluirse las plazas, les parece válido. No tienen otra salida para justificarlo.Paco66666 escribió:A mí todos los meritos me parecen validos, lo que aquí cada uno mira lo que le interesa, si toda esa gente que se rasga las vestiduras diciendo que esto es un regalo y bla, bia, bla estuviera en el otro lado lo verían muy válido este proceso de estabilización, esto es puro cinismo, a quien no le interesa lo critica, pero para mí todos los meritos son validos, no tiene que haber solo procesos para gente que saqué 10, muchos de ellos luego llegan a trabajar y cualquier interino le da 10.000 vueltas, mucho cinismo es lo que tenemos en este país.
Y que 3 exámenes con un cinco se valore más que un examen con un ocho, lo dan por válido si las bases lo permiten.
Está claro que son perspectivas distintas, pero movidas por el interés, no por la objetividad.
Igual que hay funcionarios de carrera que no necesitan 5,10, 15 ni 25 años para darle 20000 vueltas al interino en todo sentido. Ése es, precisamente, el cinismo. Hay de todo.
- Paco66666
- Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 18/02/2023
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:52
Doble cinismo pk hay muchos titulares que critican el acceso de los interinos a la plaza a través de la estabilización cuando muchos de ellos tb han echado la instancia para que les regalen una plaza en el cuerpo superior. No puedo con tanto cinismo!
- Paco66666
- Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 18/02/2023
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:55
Quizás podría ser tu caso juanbn.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:56
Pero eso no convierte en válido el proceso, per se. Están movidos por un interés, habida cuenta de la situación.Paco66666 escribió:Doble cinismo pk hay muchos titulares que critican el acceso de los interinos a la plaza a través de la estabilización cuando muchos de ellos tb han echado la instancia para que les regalen una plaza en el cuerpo superior. No puedo con tanto cinismo!
De todos modos, la mayoría de éstos no se encuentran en una situación de privilegio en el proceso.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 21:58
Yo puedo ser todo lo cínico y despreciable que desee, pero mi acto cínico no convertiría en válido ni legal el proceso.Paco66666 escribió:Quizás podría ser tu caso juanbn.
- Paco66666
- Mensajes : 47
Fecha de inscripción : 18/02/2023
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 22:20
Pero para titulares o interinos no sería legal el proceso?
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 22:37
Es un proceso por turno libre, que aunque esté sujeto a una excepcionalidad (forzada y provocada), no se puede obviar que supone un obstáculo insalvable para los que no tienen experiencia o tienen poca experiencia en el cuerpo en cuestión. Dicho argumento ha sido el que siempre se ha sostenido para darle validez o no a un proceso de este tipo. No obstante, siempre hay salida para todo y se ha ido creando el caldo de cultivo perfecto durante años para que los tribunales den el visto bueno a lo más aberrante.Paco66666 escribió:Pero para titulares o interinos no sería legal el proceso?
Le indiqué que la mayoría de titulares o funcionarios de carrera no tienen una posición de privilegio en el citado proceso por mucha experiencia que tengan como titular, salvo excepciones puntuales.
- Trincando33
- Mensajes : 1687
Fecha de inscripción : 30/09/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 22:46
El PSOE comprando votos y regalando plazas de acceso a la función pública.
Lo que antes era la pertenencia a un colectivo (el de la función pública) que daba cierto prestigio social, lo van a arruinar intentando convertirlo en un aparato del chavismo.
Intentan confundir a la gente con que esto lo decide europa, el tjue y su abuela...
Es ciertamente lamentable.
No tengo nada contra los interinos, ellos ya tenían reconocidos sus derechos en los concurso-oposiciones, pero acceder a la función pública sin pasar la oposición me parece una aberración.
Buenas noches.
Lo que antes era la pertenencia a un colectivo (el de la función pública) que daba cierto prestigio social, lo van a arruinar intentando convertirlo en un aparato del chavismo.
Intentan confundir a la gente con que esto lo decide europa, el tjue y su abuela...
Es ciertamente lamentable.
No tengo nada contra los interinos, ellos ya tenían reconocidos sus derechos en los concurso-oposiciones, pero acceder a la función pública sin pasar la oposición me parece una aberración.
Buenas noches.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 22:53
¿Y qué partidos los mantuvieron sin incluir las plazas en la OEP y cómo?Trincando33 escribió:El PSOE comprando votos y regalando plazas de acceso a la función pública.
Lo que antes era la pertenencia a un colectivo (el de la función pública) que daba cierto prestigio social, lo van a arruinar intentando convertirlo en un aparato del chavismo.
Intentan confundir a la gente con que esto lo decide europa, el tjue y su abuela...
Es ciertamente lamentable.
No tengo nada contra los interinos, ellos ya tenían reconocidos sus derechos en los concurso-oposiciones, pero acceder a la función pública sin pasar la oposición me parece una aberración.
Buenas noches.
Durante alguna etapa del PSOE ofertaron muchas plazas por concurso-oposición (sin necesidad de elaborar pruebas de chiste) y por oposición. El clientelismo es un modelo universal. No entiende de colores, sino de poder.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
28/5/2024, 23:12
¿Conoces alguna plaza que ocupara un funcionario de carrera en las 4 últimas convocatorias que estuviera ocupada por un interino que llevara más de 10 años y que no hubiera superado el proceso selectivo de esa convocatoria en la que el titular estuviera tomando posesión?Flagstad escribió:Qué libre concurrencia? Las de los interinos añejos. Qué méritos? Aprovecharse del sistema y estar ocupando una silla sin estudiar? Qué barra tenéis. Espero que se oferten sólo destinos basura…que hay quien cree que les van a dar fiscalía, instrucción, menores…esperemos que al menos pasen por juzgados de mala muerte como los que estudiamos y que se marchen un poco lejos de casa, como hacemos los titulares legítimos.Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Libre concurrencia! Méritos! Menuda estafa.
Y te aseguro que algunas de esas plazas que ocupaban interinos con más de 10 años en las mismas se encontraban en grandes provincias y en sitios buenos o muy aceptables. Hablo de cientos y miles de plazas, dependiendo del ámbito. También hubo plazas que, aparentemente, estaban "a la vista" o que se ofrecían y no se adjudicaron por "errores materiales" y porque, en muchos casos, no se reclama o pasan de líos. Lo mismo ocurre en el concurso de traslado.
No te preocupes, por malo que sea el sitio que les toque tendrán preferencia sobre muchos titulares (o la mayor parte que concurse) para escoger buenas plazas en el concurso de traslado.
- Flagstad
- Mensajes : 679
Fecha de inscripción : 15/06/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
29/5/2024, 07:18
Es preocupante porque es totalmente injusto y vomitivo. Pero vamos que 3 añitos a tomar por c*lo a más de uno le vendrá bien…como el traslado es tan rápido…igual se jubilan en ese primer destino regalado…Yo sé de varias que si no les toca en la ciudad en la que viven dicen que renuncian y se prejubilan…Juanbn escribió:¿Conoces alguna plaza que ocupara un funcionario de carrera en las 4 últimas convocatorias que estuviera ocupada por un interino que llevara más de 10 años y que no hubiera superado el proceso selectivo de esa convocatoria en la que el titular estuviera tomando posesión?Flagstad escribió:Qué libre concurrencia? Las de los interinos añejos. Qué méritos? Aprovecharse del sistema y estar ocupando una silla sin estudiar? Qué barra tenéis. Espero que se oferten sólo destinos basura…que hay quien cree que les van a dar fiscalía, instrucción, menores…esperemos que al menos pasen por juzgados de mala muerte como los que estudiamos y que se marchen un poco lejos de casa, como hacemos los titulares legítimos.Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Libre concurrencia! Méritos! Menuda estafa.
Y te aseguro que algunas de esas plazas que ocupaban interinos con más de 10 años en las mismas se encontraban en grandes provincias y en sitios buenos o muy aceptables. Hablo de cientos y miles de plazas, dependiendo del ámbito. También hubo plazas que, aparentemente, estaban "a la vista" o que se ofrecían y no se adjudicaron por "errores materiales" y porque, en muchos casos, no se reclama o pasan de líos. Lo mismo ocurre en el concurso de traslado.
No te preocupes, por malo que sea el sitio que les toque tendrán preferencia sobre muchos titulares (o la mayor parte que concurse) para escoger buenas plazas en el concurso de traslado.
- Juanbn
- Mensajes : 1680
Fecha de inscripción : 02/02/2021
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
29/5/2024, 07:44
Ya te digo que miles de plazas de los que las ocupaban y no aprobaban en los anteriores procesos selectivos no se ofrecían o ni se incluían en la OEP. Se ofrecían antes plazas que llevaban ocupadas mucho menos tiempo. No era una cuestión de que las plazas fueran mejores o peores. El ambiente en algunos órganos dependía de esta circunstancia o esta jerarquía "artificial" originada.gstad escribió:Es preocupante porque es totalmente injusto y vomitivo. Pero vamos que 3 añitos a tomar por c*lo a más de uno le vendrá bien…como el traslado es tan rápido…igual se jubilan en ese primer destino regalado…Yo sé de varias que si no les toca en la ciudad en la que viven dicen que renuncian y se prejubilan…Juanbn escribió:¿Conoces alguna plaza que ocupara un funcionario de carrera en las 4 últimas convocatorias que estuviera ocupada por un interino que llevara más de 10 años y que no hubiera superado el proceso selectivo de esa convocatoria en la que el titular estuviera tomando posesión?Flagstad escribió:Qué libre concurrencia? Las de los interinos añejos. Qué méritos? Aprovecharse del sistema y estar ocupando una silla sin estudiar? Qué barra tenéis. Espero que se oferten sólo destinos basura…que hay quien cree que les van a dar fiscalía, instrucción, menores…esperemos que al menos pasen por juzgados de mala muerte como los que estudiamos y que se marchen un poco lejos de casa, como hacemos los titulares legítimos.Sinedie escribió:Yo creo que se refieren a hacer fijos a los interinos de forma automática por el simple hecho de haber estado muchos años en una plaza. En el concursazo, se tiene que superar un proceso en el que hay libre concurrencia, y en el que se adjudicaran plazas a los que acrediten méritos y capacidad por puntos
Libre concurrencia! Méritos! Menuda estafa.
Y te aseguro que algunas de esas plazas que ocupaban interinos con más de 10 años en las mismas se encontraban en grandes provincias y en sitios buenos o muy aceptables. Hablo de cientos y miles de plazas, dependiendo del ámbito. También hubo plazas que, aparentemente, estaban "a la vista" o que se ofrecían y no se adjudicaron por "errores materiales" y porque, en muchos casos, no se reclama o pasan de líos. Lo mismo ocurre en el concurso de traslado.
No te preocupes, por malo que sea el sitio que les toque tendrán preferencia sobre muchos titulares (o la mayor parte que concurse) para escoger buenas plazas en el concurso de traslado.
Hay solución para todo. Se prejubilan, renuncian, no ofrecen las plazas que ocupen y dejan de incluir el número de plazas correspondientes a éstos y a los nuevos amiguetes en próximas convocatorias y/o piden excedencia. Al fin y al cabo, se mantendrán en la plaza de interino o serán llamados de inmediato.
Eso lo puedes ver, claramente, cuando te decían que era imposible ofertar plazas en ciertos ámbitos, y salieron plazas de debajo de las piedras (teniendo en cuenta que no ofertaron ni un tercio de las generadas). Y todo esto sin contar plazas de refuerzos que no se incluían en la plantilla y que llevaban y llevan lustros ocupadas.
- Polli
- Mensajes : 5
Fecha de inscripción : 02/08/2023
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
29/5/2024, 07:58
Sabeis si las plazas no cubiertas de discapacitados acrecientan al resto?
- Promoin
- Mensajes : 362
Fecha de inscripción : 19/03/2022
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
29/5/2024, 08:46
En el regalazo no hay plazas reservadas para ese cupo
- Admin
- Mensajes : 1366
Fecha de inscripción : 31/03/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 09:30
Como dice el título del hilo debate concurso de méritos, el otro exclusivamente para el proceso.
- IsraAB
- Mensajes : 747
Fecha de inscripción : 03/09/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 12:45
Harán un parche y palante, pero que la gente se vaya olvidando de que la justicia acabe con esta infamia de proceso.
- Trincando33
- Mensajes : 1687
Fecha de inscripción : 30/09/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 13:02
Buenas.
Mi opinión tras ver algunos comentarios en el foro: no se acrecentarán plazas al concurso de méritos, es decir que las casi 5000 plazas que se van a dar son las que son, y no van a acrecentar un 7% de las mismas para las personas discapacitadas.
Otra cosa es que el proceso ya hubiere acabado y ya hubieran salido en el BOE, entonces si que es posible que hubieran tenido que acrecentar las plazas.
Es decir, que paralizan el proceso, mientras tanto abren periodo para que acrediten la discapacidad quienes así lo puedan hacer y se reducirán en un 7% las plazas que vayan por el turno general.
===========================
Lo que yo no veo:
Tenemos en marcha en lo que queda de 2024:
1.- El concurso de méritos (con problemas añadidos). Que según el Ministerio debería estar cerrado antes de 31 de Dic. de 2024
2.- El concurso-oposición. Que según el Ministerio debería de estar cerrado antes de 31 de Dic. de 2024
3.- La OEP de 2023 en marcha
4.- Hablan de convocar este año también la OEP 2024, (las plazas ya están presupuestadas en la OEP)
Y algunos hablan de que también van a sacar un concurso de traslados... (que por jurisprudencia del TS debe de incluir la antiguedad como interino a efectos de prelación)
No sé... mucho arroz para tan poco pollo.
Mi opinión tras ver algunos comentarios en el foro: no se acrecentarán plazas al concurso de méritos, es decir que las casi 5000 plazas que se van a dar son las que son, y no van a acrecentar un 7% de las mismas para las personas discapacitadas.
Otra cosa es que el proceso ya hubiere acabado y ya hubieran salido en el BOE, entonces si que es posible que hubieran tenido que acrecentar las plazas.
Es decir, que paralizan el proceso, mientras tanto abren periodo para que acrediten la discapacidad quienes así lo puedan hacer y se reducirán en un 7% las plazas que vayan por el turno general.
===========================
Lo que yo no veo:
Tenemos en marcha en lo que queda de 2024:
1.- El concurso de méritos (con problemas añadidos). Que según el Ministerio debería estar cerrado antes de 31 de Dic. de 2024
2.- El concurso-oposición. Que según el Ministerio debería de estar cerrado antes de 31 de Dic. de 2024
3.- La OEP de 2023 en marcha
4.- Hablan de convocar este año también la OEP 2024, (las plazas ya están presupuestadas en la OEP)
Y algunos hablan de que también van a sacar un concurso de traslados... (que por jurisprudencia del TS debe de incluir la antiguedad como interino a efectos de prelación)
No sé... mucho arroz para tan poco pollo.
- MJPL20
- Mensajes : 37
Fecha de inscripción : 14/12/2022
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 13:52
Yo también lo veo así.
No ampliarán plazas, lo que harán es que de las plazas convocadas por cada ámbito territorial descontarán el 7% de las plazas.
Los opositores que hayan solicitado por cada ámbito deberán acreditar su condición de discapacidad y harán una valoración a parte (como se hacen en los procesos selectivos)
No creo que deberán aportar documentación alguna, porque será de los que ya echaron la solicitud cuando se convocó en el proceso de méritos.
De todas formas igual en los listados provisionales hay personas que tienen la condición de discapacidad y en los listados provisionales salieron con una buena puntuación y tenían plaza.
Con tanto jaleo ¿no resolverán antes el concurso oposicion?
No ampliarán plazas, lo que harán es que de las plazas convocadas por cada ámbito territorial descontarán el 7% de las plazas.
Los opositores que hayan solicitado por cada ámbito deberán acreditar su condición de discapacidad y harán una valoración a parte (como se hacen en los procesos selectivos)
No creo que deberán aportar documentación alguna, porque será de los que ya echaron la solicitud cuando se convocó en el proceso de méritos.
De todas formas igual en los listados provisionales hay personas que tienen la condición de discapacidad y en los listados provisionales salieron con una buena puntuación y tenían plaza.
Con tanto jaleo ¿no resolverán antes el concurso oposicion?
- ISABELLI
- Mensajes : 22
Fecha de inscripción : 19/10/2023
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 13:59
Seguro, los sindicatos dicen que este incidente puede retrasar el proceso entre 6 y 8 meses. En fin...
- Ӎคɭéϝΐ¢ค
- Mensajes : 510
Fecha de inscripción : 25/05/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 14:11
Me equivoqué de hilo.
- Susi
- Mensajes : 217
Fecha de inscripción : 30/07/2020
Re: HILO DEBATE CONCURSO DE MÉRITOS
6/8/2024, 16:36
Opino lo mismo. Ya dice la resolución que , será subsanable, si fuere posible. Con lo cual …a ver que acuerdan el 10 de septiembre. Gente que está en las provisionales dentro y ahora quitando el 7% se queda fuera? Eso puede ir al contencioso. Porque la culpa no es de unos y otros sino de los chapuceros estos que no saben ni convocar un procesoIsraAB escribió:Harán un parche y palante, pero que la gente se vaya olvidando de que la justicia acabe con esta infamia de proceso.
Página 1 de 2. • 1, 2 ![Siguiente](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
![Siguiente](https://2img.net/i/fa/modernbb/arrow_right.png)
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.